IRC-Galleria

Maailman suurin makean veden kala. On vaan niin kiva fisu että pitää kirjoitella tästä.

Tästä lähtien heitän tätä kretsuja kohti kun tulee puhetta kiduksista keuhkoihin siirtymisestä. Tämä on nimittäin täydellinen nykypäivän välimuoto kyseisessä tapahtumassa:

"The arapaima has a fundamental dependence on surface air to breathe. In addition to gills, it has a modified and enlarged swim bladder, composed of lung-like tissue, which enables it to extract oxygen from the air. This is an adaptation to the often hypoxic conditions of the Amazon floodplains, but requires the arapaima to surface for air every 5 to 15 minutes." http://en.wikipedia.org/wiki/Arapaima

http://www.youtube.com/watch?v=iPuKoEYCs2o Videon kommenteista.


atechworld
@types10000 "there is no mechanism to prevent the accumulation of change"

A dairy farmer told me his top producing cow suffered from problems in its joints. English bulldogs which are bred to accentuate certain features that humans find appealing or humorous suffer from all kinds of medical problems unlike dogs that are not bred toward the limits of smallness or largeness. Ever notice how fruit trees are more brittle and prone to disease? Man has pushed them to a limit. BARRIERS ARE REAL



TuucciZ
@atechworld This is because humans breed the animals and plants best suited to whatever extreme they are reaching towards, ignoring any proneness to disease, joint problems, and the thousands of other genetic problems this kind of breeding moves on. In the end, these problems are heavily amplified, because there is nothing to eliminate them from the gene pool. This creates the illusion of a barrier.



TuucciZ
@atechworld Natural selection does not have this same issue as it is not subject to the same, narrow-minded goals. For example, let's take the example of the dairy cow you presented. In nature the negative genes would have never reached the cow in question, as the cow's predecessors wouldn't have survived because of these faulty genes, therefore not leading up to a barrier of any kind. Man does not see these faulty genes before the problems created by them become strongly superficial.



atechworld
@types10000 "[Evolution has] tangible objective evidence to support it."

1 Mutations - yes

2 Natural selection - yes

3 All life descended from one common ancestor - no

We can't breed any animal to grow wings when it has no pre-existing genetic coding for wings. Canids can vary a lot but they remain canids. The same holds true for equids (horses) and the felidae family (cats). We see changes within the kinds but they don't go outside of their kinds. The barriers are REAL.



TuucciZ
@atechworld discovermagazine(dot)com/2006/may/origin-ear & Wikipedia: "Evolution of mammalian auditory ossicles"
The human ear as we know it has not always been there, nor has the genetic code for it, but instead it was constructed in early mammals from nasal passages and jaw bones. Body parts can adapt completely new functions. Also, in the same way, why can't arms or whatever body parts evolve into wings?



atechworld
@types10000 "the word kinds implies a genetic barrier which does not exist"

DOES NOT EXIST? Why has no one ever successfully hybridized a cat to get something other than a cat? Or hybridized a wolf with a wolverine? The fact that animals can't hybridize with anything outside their own family must be a pain in the butt for you. What taxonomic family is the nylon bug in? The same family as the non-mutated bug?



TuucciZ
@atechworld Let's say, for the sake of argument, that the difference between two species in 100 points. Beyond that difference, two animals cannot breed. We have species A, wtih an average point value of 0. Of course, animals within the population can have varying values, say, from about -10 to +10, but any futher derivations are not beneficial and are therefore eliminated by natural selection. Now, the population gets cut in two populations that cannot share genes.



TuucciZ
In population A1, the animals with the lowest score survive, while in population A2, the contrary, because of different environments. As the members with the most extreme scores breed most effectively, their genes create offspring with score values even futher from the original average of species A. Skip ahead a couple million years, and check the population scores again. The averages of populations A1 and A2 are now -100 and 100 respectively. Aren't these two new species derived from "A"?

Q: Onko evoluutio sattumaa?
A: Evoluutio ei ole sattumaa. Evoluutiolla tarkoitetaan hidasta lajin kehitysprosessia eteenpäin annettujen geenien ja niiden mutaatioiden vaikutuksesta. Näiden geenien "valinta" ei tapahdu sattumalta, vaan ympäristöön sopivimmat geenit selviävät useimmin ja parhaimmin.

Q: Miksi juuri parhaat geenit selviytyvät?
A: Parhaiden geenien omistajat selviävät paremmin ympäristössään, joten ne pystyvät myös siirtämään geenejään eteenpäin tehokkaimmin. Täten samat tekijät, jotka auttoivat kyseisten eliöiden selviytymistä, siirtyvät jälkikasvulle, joka on keskimääräisesti hieman tehokkaampi omassa elinympäristössään.

Q: Miksi evoluution mukana tulee joskus negatiivisia vaikutuksia? Esimerkiksi ihminen on heikko verrattuna gorillaan.
A: Ihminen on kokonaisuutena älykkyytensä vuoksi huomattavasti tehokkaampi kuin gorilla. Pystyasennon omaksuminen edisti lajimme aivojen kasvua, mutta siitä jouduttiin maksamaan hieman voimaa pois. Vaikka ihminen olisi kaikin puolin heikompi kuin gorilla, se pärjäisi silti paremmin luonnollisessa elinympäristössään. Jos näin ei olisi, jotkin muut, hyödyllisemmät geenit olisivat pärjänneet paremmin kyseisissä olosuhteissa ja johtaneet erilaiseen kehityshistoriaan.

Q: Jos evoluutio on totta, miksemme näe apinoita synnyttämässä ihmisvauvoja?
A: Evoluutio tapahtuu huomattavasti hitaammin. Apinat eivät voi saada ihmisvauvoja, olettaisin tälläisen päättyvän keskenmenoon. Kuitenkin niin voi hyvinkin tapahtua, että apinoista ihmismäisimmät selviytyvät parhaiten ja siten saavat yhä ihmismäisempiä jälkeläisiä, kunnes ihminen on oma lajinsa (PS: on jo tapahtunut - ihmisen ja muiden kädellislajien kantalajin ihmismäisimmät jäsenet selviytyivät tietyssä ympäristössä parhaiten -> ihminen, ennen pitkää).

Q: Jos evoluutio on totta, niin miten elämä syntyi?
A: Evoluutio ei liity elämän syntymiseen mitenkään. Elämän syntyminen, abiogeneesi, on erillinen tapahtuma, jonka seurauksena evoluutio lähti käyntiin. Kenelläkään ei ole varmaa teoriaa abiogeneesistä.

Q: Voiko evoluutio selittää ns. redusoimattoman monimutkaisuuden, eli että kaikkien elimen osien piti olla paikallaan ennen kuin elimestä oli mitään hyötyä?
A: Evoluutio ei voi selittää redusoimatonta monimutkaisuutta. Kuitenkaan esimerkkiä redusoimattomasta monimutkaisuudesta ei ole löydetty.

AronRan puhe moraalin evoluutiosta Browardin yliopistossa Floridassa:
1/5: http://www.youtube.com/watch?v=OQUxmJR9a5Y
2/5: http://www.youtube.com/watch?v=qUUMsR6P8PQ
3/5: http://www.youtube.com/watch?v=xHkY-Epbue4
4/5: http://www.youtube.com/watch?v=lUW5J-6M5Hw
5/5: http://www.youtube.com/watch?v=FTJiWgFBrKU

Nelosessa on parhaat palat. Jos et jaksa katsoa kun yhden, katso se.

Siltä näyttäisi.

http://www.sro.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=990&Itemid=659

"Ja Jumala loi tieteen... -sarjan kirjat ovat monella tavalla poikkeuksellisia. Uskosta ja tieteestä ei ole puhumassa uskonnon ammattilainen, joka samalla puhuisi myös nykytieteen puolesta – tai niin kuin monesti, sitä vastaan."

"Sen sijaan sarjan kirjojen tarkoituksena on antaa asiantuntijoiden itse puhua omista aloistaan, teologi teologina, tieteilijä tieteilijänä, joskin kumpikin on positiivisesti kiinnostunut toisesta."

"Kirjasarjaa voidaan luonnehtia myös vielä yhdellä poikkeuksellisella piirteellä. Sarjan kirjoissa ei luovuteta siitä näkökulmasta, että kristillinen usko on nykymaailmassakin ja tieteen huimien edistysaskelten keskelläkin yhä täysin relevanttia. Mutta kirjoissa ei liioin ryhdytä tekemään tieteen vallankumousta, keksitä uutta tiedettä tai »uskovien tiedettä», ikään kuin kristinuskon relevanttius sellaista tarvitsisi."

Kävin eräässä kristillisessä kirjakaupassa yksi päivä, ja huomasin tuon ensimmäisen osan nimeltä Kosmologia. Selasin sitä läpi, ja yritin etsiä siitä tyypillistä kretsukamaa, mutta en löytänyt. Kirja oli tiedettä. Sellaista mitä oppikirjoihin on kirjoitettu. Kirjassa näkyy myös usko vahvasti, mutta ei tieteen kustannuksella, niin kun ei tiedekään uskon kustannuksella. Kirjassa tuodaan esille miten ne täydentävät toisiaan. Kirjasarja näytti lähinnä siltä että sillä yritetään saada tiedettä ja uskoa saman katon alle sulassa sovussa, ilman että aletaan kertomaan toiselle mitä sen tulisi olla. Kirjassa oli syvää molemminpuolista kunnioitusta ja... ystävyyttä.

Tämän kirjan myötä näin valoa tunnelin päässä. Ehkä tässä vielä joku päivä todella ymmärrämme toisiamme.

http://www.sciencedaily.com/releases/2010/02/100216101159.htm

"Color receptor organization in the chicken retina greatly exceeds that seen in most other retinas and certainly that in most mammalian retinas."

Ja evoluutiohistoriassa piilee todennäköisesti selitys tähänkin ilmiöön:

"Birds likely owe their superior color vision to not having spent a period of evolutionary history in the dark, according to Corbo. Birds, reptiles and mammals are all descended from a common ancestor, but during the age of the dinosaurs, most mammals became nocturnal for millions of years."

"Birds, now widely believed to be descendants of dinosaurs, never spent a similar period living mostly in darkness. As a result, birds have more types of cones than mammals."

""The human retina has cones sensitive to red, blue and green wavelengths," Corbo explains. "Avian retinas also have a cone that can detect violet wavelengths, including some ultraviolet, and a specialized receptor called a double cone that we believe helps them detect motion."

In addition, most avian cones have a specialized structure that Corbo compares to "cellular sunglasses": a lens-like drop of oil within the cone that is pigmented to filter out all but a particular range of light. Researchers used these drops to map the location of the different types of cones on the chicken retina. They found that the different types of cones were evenly distributed throughout the retina, but two cones of the same type were never located next to each other."

Tästä havainnosta ja tutkimuksesta on todennäköisesti apua lääketieteelle.

"Many of the inherited conditions that cause blindness in humans affect cones and rods, and it will be interesting to see if what we learn of the organization of the chicken's retina will help us better understand and repair such problems in the human eye," Corbo says.

Funding from the National Eye Institute supported this research.

1/5: http://www.youtube.com/watch?v=k-5oQlnXSTM
2/5: http://www.youtube.com/watch?v=B3iFADplW6U
3/5: http://www.youtube.com/watch?v=8HCTFe_XZFQ
4/5: http://www.youtube.com/watch?v=JKRTrC1B1PI
5/5:http://www.youtube.com/watch?v=khUw_OGRcBs

Video on vanha. Siitä puuttuu mm. Tiktaalik ja Ventastega kokonaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik_roseae
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ventastega_curonica
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7473470.stm

Siitä huolimatta se antaa peruskäsityksen siitä miten alunperin käsitys kalasta sammakkoeläimeksi on muotoutunut ja miksi.

Nykyinen välimuotolista kalasta sammakkoeläimeksi taitaa olla: Osteolepis, Eusthenopteron, Sterropterygion, Panderichthys, Elpistostega, Tiktaalik, Elginerpeton, Densignathus, Ventastega, Metaxygnathus, Obruchevichthys, Hynerpeton, Acanthostega, Ichthyostega, Whatcheeria, Tulerpeton, Pederpes, Greerepton, Crassigyrinus, Pholidogaster, Pteroplax, Baphetes, Balnerpeton, Dendrepton, Silvanerpeton, Proteogryinus, Eoherpeton

Lisää aiheesta:
http://www.devoniantimes.org/opportunity/tetrapodsAnswer.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Tetrapod

Nature (http://fi.wikipedia.org/wiki/Nature):
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7085/abs/nature04639.html
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7085/full/nature04637.html
http://www.nature.com/nature/journal/v455/n7215/full/nature07189.html
http://www.nature.com/nature/journal/v453/n7199/full/nature06991.html

Science Daily (sivusto joka kokoaa uutisia eri julkaisuista):
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/09/080922090843.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080625140643.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/04/060406100543.htm

Kun Darwin aikoinaan teki päätelmänsä sirkuista Galapagos-saarilla, hän olisi varmaan ollut innoissaan jos olisi omin silmin voinut seurata nokkien muuttumista sirkuilla.

Valitettavasti sitä tilaisuutta ei Darwin saanut, mutta se etuoikeus on nyt ollut nykyajan biologeilla.

http://www.yleradio1.fi/tiede/tiedeuutiset/id22897.shtml

"Alle 30 sukupolvessa ilmentyneet muutokset näkyvät sekä perimän eroavaisuuksina että lintujen ulkoisissa piirteissä. Iso-Britanniaan muuttaville mustapääkertuilla on kehittynyt kapeampi, siementen syöntiin sopiva nokka. Lyhyemmän muuttoreitin takia myös siipien muoto on muuttunut uuteen lentomatkaan soveltuvaksi."

"Jos kehitys jatkuu samansuuntaisena, voivat lounaaseen ja luoteeseen muuttavat mustapääkertut jakautua lopulta kahteen eri lajiin. Tutkimus osoittaa, että muuttokäyttäytyminen voi ajaa lajiutumista samalla alueella lisääntyvillä linnuilla."

Sama uutinen Science dailyssa: http://www.sciencedaily.com/releases/2009/12/091203132144.htm

Laitetaanpa taas yksi hieno otus: Northern snakehead.

http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_snakehead

Kalalla on ihan omanlainen hengitysjärjestelmä:
"The northern snakehead is an obligate air breather; it utilizes a suprabranchial organ and a bifurcate ventral aorta that permits aquatic and aerial respiration (Ishimatsu and Itazaw 1981, Graham 1997). This unusual respiratory system allows it to live outside of water for several days"

Obligate air breater: "An organism that must receive a certain amount of their oxygen directly from air."

Tämä laji leviää todella nopeasti aasian vesien ulkopuolella, koska sillä on useita etuja joita löytyy normaalisti ainoastaan aasian vesistä (suora ilmahengitys on vaan yksi niistä). Se on yksi yhdysvaltojen etelä- ja itärannikon uusia tulokkaita ja on syrjäyttämässä useita kalalajeja.

http://www.youtube.com/watch?v=ONhBy9uGdgs
http://www.youtube.com/watch?v=MA8sXHNjazs
http://www.youtube.com/watch?v=b_1HmUY5EOo

Lisätietoa kalojen hengitysjärjestelmistä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fish#Respiratory_system
http://www.biology.utah.edu/farmer/research%20page.html

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/09/090902133629.htm

"This is the first genetic link to the evolution of two, rather than one, pumping chamber in the heart, which is a key event in the evolution of becoming warm-blooded,"

"The different reptiles offer a sort of continuum from three to four chambers. By examining them, we learned a lot about how the human heart chambers normally form."
Matelijat ovat siitä mielenkiintoisia olentoja, että monella niistä on oikeastaan kolmen ja neljän kammion välimuoto. http://www.chelationtherapyonline.com/articles/images/30_3a.jpg
Eri matelijoiden sydän muistuttaa enemmän kolme-, ja toisten nelikammioista. Näin siis eri matelijoista saadaan selville tämän muutostapahtuman kriittiset vaiheet.

http://www.sciencedaily.com/images/2009/09/090902133629-large.jpg